Форумы сайта "Ностальгия"

Ретро до 70-х 

yatat




Музыкальная кунсткамера. Как крокодила проглотила военный марш. (+) - 26-03-2008 22:33:59

В истории музыки немало курьезов, связанных с происхождением, авторством и переделками популярных произведений. Меня давно интересует эта тема - вот я и решила открыть "Музыкальную кунсткамеру" для подобных курьезов в надежде на помощь уважаемых знатоков нашего форума. При этом, прошу заметить, я ни в коем случае не претендую на роль первооткрывателя в этом вопросе! smiling smiley
Итак, экспонат 1. По улицам ходила большая крокодила.
Всем без исключения, и старым и малым, известна песенка, появившаяся в первом десятилетии ХХ века с текстом в различных вариациях:
По улицам ходила
Большая крокодила.
Она, она голодная была.
Во рту она держала
Кусочек одеяла.
И думала она, что это ветчина.
Увидела торговку —
И хвать у ней морковку.
Она, она голодная была.
Увидела япошку —
И хвать его за ножку.
Она, она голодная была.
Увидела француза —
И хвать его за пузо.
Она, она голодная была.
Увидела китайца… - не рискую продолжатьsmiling smiley
Песенка, безусловно, дурацкая, но по популярности она могла бы дать фору многим мировым хитам. Может быть, потому композитор Керосинов, замечательный персонаж Мартинсона из к/ф "Антон Иванович сердится", позарился на нее, сочинив "номер на три минуты с танцами":
"Надюша, вспомни вечер
И радость первой встречи,
Она, она волнует
Без вина..."
Иллюстрация:
[www.youtube.com]
Заметьте, в свое оправдание халтурщик Керосинов называет уворованную мелодию фольклором! А между тем, у мелодии есть автор. В начале ХХ-го века Одессе в нотном издательстве Л. Иозефера был издано произведение известного музыканта, капельмейстера 15-го стрелкового полка Льва Чернецкого (сына) для фортепиано в 2 руки - марш «Дни нашей жизни», который выдержал рекордное количество изданий и тиражей! Автор посвятил сочинение «уважаемому Николаю Васильевичу Пташникову» — одному из совладельцев крупнейшего мануфактурного торгового дома «Братьев Пташниковых».
См. [www.moria.farlep.net]
О бешеной популярности марша свидетельствует и тот факт, что драматург Леонид Андреев назвал свою пьесу "Дни нашей жизни" и настоял на включении марша в постановку Художественного театра. В результате, сложилось мнение, что впервые этот марш прозвучал в спектакле. А между тем, это был официальный марш 129-го Бессарабского пехотного полка Российской Армии. В идентичности мелодий "Крокодилы" и марша сомневаться не приходится! Казалось бы, казус разъяснен, но не тут-то было!
Оказывается, когда-то давно - в XVIII веке - уже была такая песенка: "По улице ходила большая крокодила, Она, она зеленая была..." Это сарапульские рабочие пели про ижевских рабочих, потому что ижевские рабочие ходили в зеленой форменной одежде. И их называли "крокодилами" и завидовали, потому что у них зарплата была значительно выше, чем у сарапульских рабочих. Установить, на какую мелодию пел рабочий люд эту песенку, невозможно... А вдруг уважаемый Л. Чернецкий, подобно Керосинову, не устоял и позаимствовал из фольклора музыкальную темку?!smiling smiley Так что этому экспонату самое место в нашей "Музыкальной кунсткамере":
1. Л. Чернецкий-сын. Марш "Дни нашей жизни". Исп. духовой оркестр Виленского Городского театра под упр. Ступеля (март 1910 г.)
2. По улицам ходила большая крокодила.Исп. группа "Последний переулок" (прошу прощения за хулиганский вариант - другого не нашлось)
Скрытый текст
В папке "Музыкальная кунсткамера"
Продолжение следует...smiling smiley




Заинтересовались:edik, Arkadij N, unonna, Garoniz, Garoniz, Kondor, holoimes, Igor Er, valery, sitr7, Lev, hva, олег_и, Digitamus, Digitamus, Digitamus, Digitamus, TimB, Dron13, radiomax, im fam, Ольга, 4365, K52, Sergey_Grenke, oberton77, YeTsi, Qx, alis, Дядя Эля, dimabr, dstr, sio-min, sagittario, Елена Владимировна, jimmy, ak, chemist53, СБ, Александр С, Batya, alberto32, slavaleib




Редактировано 3 раз. Последний раз 26-03-2008 22:58:35 (yatat).


Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать


Тема Написано Написано
Музыкальная кунсткамера. Как крокодила проглотила военный марш. (+)
yatat 26-03-2008 22:33:59
         Таня, спасибо за интересный рассказ. А потом еще и Чаплин включил эту тему в свой фильм... (-)
Igor 27-03-2008 05:56:51
                Это песенка из фильма "Новые времена", известная нам как "На палубе матросы курили папиросы". И еще: Ив Монтан. "Титина" (+)
yatat 27-03-2008 14:08:53
                       Вкусные добавки :) (-)
Igor 27-03-2008 15:35:01
                       RE : "На палубе матросы курили папиросы". (+)
holoimes 27-03-2008 20:47:27
                              Спасибо за информацию! Между прочим, заимствование Чаплиным этой мелодии под большим вопросом... (+)
yatat 27-03-2008 21:22:38
                                     Re: Между прочим, заимствование Чаплиным этой мелодии под большим вопросом... (+) (+)
holoimes 27-03-2008 23:36:45
                                            Получается, что Чаплин только исполнитель? Веселенькая история - как раз для кунсткамеры! :) (-)
yatat 28-03-2008 00:34:59
                                                   Re: Чаплинская "Титина" только цитируется в припеве. (-) (+)
holoimes 28-03-2008 09:38:34
                                                          Большущее спасибо! (+)
yatat 28-03-2008 11:23:14
                                                          Спасибо! (-)
Igor 28-03-2008 13:39:09
         Спасибо большое! У Энрико Масиаса есть что-то очень похожее. (-)
edik 27-03-2008 06:04:37
                А можно послушать? :) (-)
yatat 27-03-2008 14:21:54
                       У меня ее нет. Но в 60х была на катушке, я так и называл ее - "крокодила" (-)
edik 27-03-2008 15:58:16
         Спасибо! Очень интересно (-)
Arkadij N 27-03-2008 07:17:56
         Спасибо большое!Очень интересно. (+)
unonna 27-03-2008 10:33:40
                "Чижик-пыжик" - прекрасный экспонат! Если есть что - присылайте! Но сначала закончим с "Крокодилой". В розыске - Ив Монтан "Титине". (+)
yatat 27-03-2008 14:26:20
                       отправила Леонида Кострицу с чижиком -пыжиком.Монтан в поиске (-)
unonna 27-03-2008 15:51:17
                              Спасибо! Это, конечно, не перепевка, но "Чижик" цитируется :) (-)
yatat 27-03-2008 15:56:47
                       Ив Монтан уже найден и послан.Встречайте! (-)
unonna 27-03-2008 17:47:28
                              Огромное спасибо!!! Чудесное исполнение :) (-)
yatat 27-03-2008 21:28:36
                              Уважаемая unonna, если не трудно, пришлите и мне, пожалуйста, это исполнение И.Монтана. Спасибо! (-)
Владимир Михайлович 30-03-2008 00:40:00
                                     Владимир Михайлович! Пришлю с удовольствием,но куда? (-)
unonna 30-03-2008 13:40:55
                                            Владимир Михайлович! (+)
unonna 30-03-2008 16:29:17
                                                   Большое спасибо! Прослушивание действительно приятное. (-)
Владимир Михайлович 30-03-2008 20:55:21
         Занятно, что оригинал (1917) песенки под названием "Je cherche aprеs Titine"/"Я ищу Титину" (Т - имя) приписывают франц. комп-ру Lеo Daniderff. :) В 1964 Ж. Брель написал свой вариант "Titine", на основе 1917 и Чаплина, который вероятно и исп. Монтан. (-)
Олег (МЭИ-80) 27-03-2008 20:35:29
                Спасибо за важное дополнение! (-)
yatat 27-03-2008 21:39:29
                Добавила "Титину" Жака Бреля в его же исполнении (+)
yatat 28-03-2008 00:21:16
                       Да, это другая (послушал на амзоне), не то что Монтан поет. (-)
Олег (МЭИ-80) 28-03-2008 00:42:20
                Чаплин спел свою песенку на музыку TITINA (Leo Daniderff) Fox Trot (+)
yatat 28-03-2008 01:25:32
         Спасибо! Я так давно искал эту мелодию асоциировавшуюся всегда с Ч.Чаплиным. Может есть более новое (и чистое) инструментальное (или песенное) её исполнение? Спасибо!! (-)
Lev 29-03-2008 12:03:31
                То что выложил holoimes очень хорошо, но к сожалению все записи этой мелодии 20-х годов и со скрипом. А что то поновее существует? (-)
Lev 29-03-2008 12:42:45
                       Есть и более современное инструментальное (качество можно сделать любое) и вариант польского вокального исполнения, выложить смогу позже. (-)
duke21 02-04-2008 08:55:11
                              Жду как праздника, особенно польский вариант! Спасибо за отклик! :) (-)
yatat 02-04-2008 11:15:43
                Поновее у меня есть только в исп. Юлии Рутберг, см. выше 3-й пост (-)
yatat 29-03-2008 13:44:25
                       Спасибо! Забрал оттуда ещё 2 варианта в неплохом качестве. Спасибо Таня! (-)
Lev 29-03-2008 15:07:29
         Добавила в кунсткамеру новые записи "крокодилы Титины" :) (+)
yatat 02-04-2008 12:47:48
                Как раз в связи с этими Вашими добавками - а как насчёт итальянских "корней" Титины. Мне встречались упоминания о том, что это итальянская народная песня ( в общем "фольклоро итальяно"). (-)
duke21 02-04-2008 14:57:14
                       Вот, что пишут об этом итальянские источники (+)
yatat 02-04-2008 21:19:13
                              Таня, вот тема поднялась и я вспомнил, где встречал упоминание об итальянских корнях: в альбоме (или сборнике) итальянских народных песен, а исполняла, кажется, Габриэлла Ферри (но это только по памяти, на точность претендовать не может). (-)
duke21 23-12-2008 16:22:23
                       А польский вариант - это куплеты на стихи Ю. Тувима? Послушать здесь (+)
yatat 03-04-2008 22:52:15
         Положил на ФТП Алексея - папка Duke - подпапка Zakaz/ Можно начинать раскопки. (-)
duke21 04-04-2008 05:29:40
                Спасибо!!! Богуцкий поет на другие слова, найти бы еще куплеты Тувима, см. выше! (-)
yatat 04-04-2008 09:29:19
                       Спасибо за добавления ! duke -за замечательные инструментальные варианты. И ,особенно, yatat за тувимовские куплеты и информацию об этом!!! (-)
unonna 04-04-2008 10:27:11
                              Выложила запись куплетов Ю. Тувима "Ten wasik, ach ten wasik" на муз. "Титины" (+)
yatat 04-04-2008 11:17:02
                              Разделю благодарность с oberton77, предоставившим интересные сведения :) (-)
yatat 05-04-2008 19:39:34
                Спасибо! (-)
Igor 04-04-2008 19:29:26
         И все-таки, родство "Крокодилы" и "Титины" - миф или реальность? Прошу знатоков музыкальной гармонии провести сравнительную экспертизу двух мелодий и высказать свое мнение! (+)
yatat 05-04-2008 15:42:52
                Ну, экспертиза... это наверное когда перед Вами два оригинальных автографа с нотами, а вот сравнивая различные варианты исполнений скажу, что корни у этих мелодий одинаковые, причём (ИМХО) не французские. Разворачивать дискуссию не очень хочется (+)
duke21 05-04-2008 17:43:49
                       Согласна. Кстати, где-то промелькнуло, что... (+)
yatat 05-04-2008 18:49:39
                              Титине (+)
oberton77 06-04-2008 00:06:50
                       Re: Лео не жертва, он просто записал в виде нот то, что у него "крутилось в голове" (+) (+)
holoimes 05-04-2008 19:27:28
                       "На истину в последней инстанции не претендую..." - но сказал хорошо :) (-)
Igor 05-04-2008 20:41:29
                Титина и Крокодила - это разные вещи. (+)
oberton77 06-04-2008 07:59:39
                       Ну нет, батенька, в дискуссию Вы меня не втянете... я всё же при своём мнении останусь. Размерность стиха - одно, а развитие музыкальной ткани - другое. (-)
duke21 06-04-2008 08:27:39
                              я всё же при своём мнении останусь (+)
oberton77 06-04-2008 19:28:14
                                     А что, собственно, выяснять-то. Вы считаете, что это два абсолютно разных музыкальных произведения, я считаю, что у них общие корни. Вот Вы возьмите нотки первой и второй вещиц и сравните... А насчёт остаться при своих муз. запасах - это как пожелаете: (+
duke21 07-04-2008 01:33:01
                                            У меня на полках сотни нецифрованных виниловых пластинок (+)
oberton77 07-04-2008 08:36:22
                       Re: слоговый размер другой (+) (+)
holoimes 06-04-2008 17:56:59
                              Слоговой размер и не только (+)
oberton77 06-04-2008 19:35:32
         Я, слышал и искал...но ...Я не смог бы так бы... (+)
Sergey_Grenke 05-04-2008 19:03:52
         В кунсткамере новинка: еще одна польская песня на тему "Титины" - "Чарли" (исп. Л. Семполинский), и кое-что еще :) (+)
yatat 12-04-2008 15:21:31
                Re: Обратите внимание на очаровательную манеру дирижирования (+) (+)
holoimes 12-04-2008 15:43:24
                       Таки да, очень понравилось! Спасибо! (-)
yatat 12-04-2008 16:22:26
         Спасибо, Вам, большое за интересный и содержательный рассказ! (+)
sagittario 22-12-2008 20:47:03


Извините, только зарегистрированные пользователи могут писать в этом форуме.
Онлайн пользователи:

Гости: 11
This forum powered by Phorum.